REPORTAJE A RUBÉN SOBRERO

Aquí, en esta entrevista, el delegado de la línea Sarmiento y dirigente de la Lista Bordó de la Unión Ferroviaria nos cuenta sobre su vida, su trayectoria sindical y política.

Por Esteban Sargiotto


– Contame por qué sos ferroviario

  • Yo siempre quise trabajar de lo que me gustaba, entonces me di la política de trabajar o de periodista o de ferroviario y se dio la casualidad de que TBA estaba tomando mil tipos. Yo había entrado con la idea de laburar, viste…Porque yo militaba en el MAS y fueron los años caóticos, cuando se rompió, en el 91. Entonces las privatizaciones, la ruptura del MAS… Me había quedado sin partido, sin laburo… Sin muchas ganas de hacer nada
  • Pero no te salió
  • No salió porque yo, antes de los tres meses (laburo en telecomunicaciones), un día estaba colocando el teléfono en RR HH y vi cómo un tipo vapuleaba a un compañero…Me acuerdo que me levanté… Y a los dos días la CGT convocó a un paro. Paramos 7 de los 150 tipos. Entonces me llaman y me dicen: “¿Che, qué pasa? ¿Anduviste con problemas para venir?” y les digo: “No, estoy adherido al paro”. “¿Estás adherido al paro?”, me dicen [risas]. “¿Sabés lo que significa, no?”. “Sí, sí”, les digo…
  • Ah, ¿así nomás?
  • Sí… A los 2 o 3 días aparece un tipo de la Unión Ferroviaria preguntando por mí y me dice: “Lo que pasa es que queremos elegir al cuerpo de delegados y todos los que estaban acá el día del paro vinieron a laburar”
  • Echaron a todos los delegados
  • Y, claro, eran todos carneros… Uno solo había parado. Entonces me eligieron delegado y, claro… Era imposible mantenerse al margen de lo que se veía: los delegados eran más patrones que los propios patrones; acordaban con las jefaturas cómo echar y sancionar gente, iban a comer juntos… Tenías que verlos…
  • Estos eran delegados de la verde que se eligen ¿por seccional?
  • Por sectores, se dice “por lista” acá. A mi me habían elegido delegado producto de los echados. Pero así se manejaban todos, incluso era fomentado desde el gremio. Entonces cuando empecé a ver cómo era la cosa tenía dos alternativas: o me organizaba y los echaba, o me tenía que hacer como ellos
  • Pero vos decidiste hacerte una lista tuya
sobreo2“…y la verdad que lo que hizo Perón ninguno de los que vino atrás hizo eso, más bien hicieron todo lo contrario…“,
  • Estuve cuatro años trabajando clandestinamente, formando nuestra propia lista. Una vez hubo un conflicto muy grande en el Mitre, y Pedraza se dio cuenta de que nosotros nos estábamos organizando adentro de su lista y acordó con la empresa el despido nuestro y de los compañeros del Mitre. Nosotros teníamos a la secretaria de RRHH [risas], que nos avisó, y, bueno, cuando pasó ya estábamos preparados: hicimos un corte de vías, a los pocos días hubo elecciones y ganamos en el Sarmiento. Y a partir de ahí ganamos todas
  • Pero vos en ese momento, ¿ya tenías la lista bordó?
  • No, no, era la lista celeste, con un sector del moyanismo y la CTA. Ganamos la seccional de Haedo, la de San Martín, la de Victoria. Ganamos 5 seccionales: Puerto, Bragado, Pico…
  • Entonces había elecciones
  • Hubo [piensa]… la primera elección que hubo fue esa, en el año… 2000. Y ahí ganamos la seccional y nos fuimos haciendo fuertes, empezamos a recuperar el salario… Nosotros éramos los peor pagos de todos los ferrocarriles. Con el ascenso de la bordó pasamos a ser los mejor pagos y, aparte, empezamos a crecer
  • Contame sobre la lista bordó
  • En la segunda elección que hay Pedraza se compra a algunos dirigentes de la lista celeste, a los del moyanismo, y los de CTA. Nosotros habíamos quedado solos. Presentamos la lista bordó, no nos dejaron y paramos. No se movió un solo tren.
  • ¿Por qué no los dejaron?
  • “Porque no te podés presentar”, así nomás… Llegó la elección, perdimos la seccional pero ganamos el cuerpo de delegados. La seccional la perdimos porque metieron a votar ferrocarriles que no eran de acá, como el Belgrano Cargas, de Pedraza. Votaba gente de Córdoba, de Santa Fe… Ellos sabían que el problema éramos nosotros y como no nos podían comprar, nos salían a combatir
  • ¿Cómo llegaste al MAS? ¿Por lecturas?
  • No… Yo militaba en el peronismo…
  • ¿Y cómo empezaste a militar en el MAS?
  • Entré al MAS cuando todavía era el PST, en la transición a la democracia. Me acerqué a la política por los organismos de DDHH, y después pegué un vuelco grande cuando entré a laburar en ENTEL, ahí conocí a los primeros militantes del PST. Habíamos formado una célula con 6 personas
  • ¿Fuiste peronista en qué epoca?
  • En la época de la dictadura. Vengo de una familia peronista. Mi viejo es peronista, mi vieja radical. Yo simpatizaba con la JP. En realidad con la JTP.
  • Eras peronista por tu viejo…
  • Sí… pero cuando yo empecé a preocuparme un poco -tendría 19 años- ya el peronismo era Herminio Iglesias
  • ¿Cómo caracterizás a este gobierno?, ¿te parece peronista?
  • ¿Qué es el peronismo?
  • Es una buena pregunta
  • Porque el peronismo es Menem, López Rega, Kirchner, Perón, Evita… ¿Quién es? Supuestamente es lo que hizo Perón, y la verdad que lo que hizo Perón ninguno de los que vino atrás hizo eso, más bien hicieron todo lo contrario…
  • ¿Vos dirías que el peronismo buscó la conciliación de clases?
  • [Piensa] Sí… Esto dicho por Perón así, también, eh… Vos cuando hacés política la hacés parándote desde un lugar. El peronismo cree que hay posibilidad de acordar y eso viene gobernando… Vos ves que en sus gobiernos no hay dirigentes obreros en las conducciones del PJ, más bien son dirigentes empresariales, la mayoría. Y eso pasó en todos los gobiernos: en este, en el de Menem, en el de Duhalde… Fijate que los empresarios, los que dirigen de verdad al país, estuvieron con todos los gobiernos: con los militares, con Alfonsín… Siguen manejando los resortes de la economía, vos fijate que las políticas de los 90’s se siguen manteniendo. ¿Esto significa que este gobierno hizo todo mal? No, hizo cosas buenas, como Ley de Medios, la AUH, el Matrimonio Igualitario. Lo que pasa es que en el fondo siguen beneficiándose los poderosos. Por ej.: los grandes bancos ganaron mucho más ahora que inclusive cuando fue el “corralito”. Hoy los empresarios están chochos. ¿Por qué la UIA se desespera tanto con Cristina? De Mendiguren: ¿Por qué se desespera tanto? Vos lo escuchás hablar a De Mendiguren y parece un ministro más del gobierno. Y cuando a los patrones les va muy bien a los trabajadores no les va tan bien
  • En general, la izquierda históricamente tuvo una relación conflictiva con el peronismo, vos recién decías…
  • Con la base, con el movimiento obrero…
  • Claro, vos decías antes que el MAS “acarició” a la clase obrera. Por ejemplo, mi generación, piensa al  peronismo como sinónimo de Menem,  Duhalde… Entonces uno tiende a creer que es la izquierda quien está con el movimiento obrero. Y tampoco
  • La izquierda tiene, en general, un problema… Dos… Tres [sonríe]
  • Cuatro…
  • Quizás un poco más… El principal problema que tiene la izquierda en la Argentina es que surgió el peronismo. El gran problema que tuvo al que no supo darle respuesta en su momento… El que está en política tiene que afrontar las políticas de los momentos y las circunstancias
  • Bueno con respecto a lo que decíamos del PS y del PC: se vaciaron y sus bases terminaron siendo peronistas
  • Hay corrientes que la verdad es preocupante el accionar que tienen, cada vez entienden menos al movimiento obrero. Yo voy a darte un ejemplo de cómo se mueven las distintas corrientes… Trato de no darlo mucho porque quedo medio pedante, pero quiero ir al fondo de la cuestión para obligar la discusión: la izquierda estuvo en un montón de lugares. Vos si tenés un conflicto con los dirigentes estánlos partidos reclamando pero no los laburantes. El único lugar donde los laburantes salieron a defender sus direcciones, que son los partidos de izquierda, fue en el ferrocarril, cuando me meten preso a mi. Y cuando fue lo del juicio, que pararon en respaldo a las direcciones. Eso refleja mucho…
  • Vos decís que la dirección del partido te salió a apoyar a vos
  • No, estoy diciendo que la política que llevamos nosotros acá está muy ligada al movimiento obrero. La política que llevan los partidos está muy ligada a cualquier cosa que no tiene nada que ver con el movimiento obrero
  • ¿Por ejemplo?
  • El otro día, hubo un juicio por los laburantes de Kraft y no había un solo laburante. ¿Cómo es? ¿Qué pasa ahí? Ahora: estaba todo el PO, el PTS… Que está bien que estén, pero los laburantes: ¿por qué no están? Hay que revisar muchas de las cosas que se hacen. El otro día se enojaba uno conmigo, porque yo dije en un reportaje que el movimiento obrero es peronista. ¿Y qué es? ¿Qué es si no es peronista? Ahora: que yo les quiero cambiar la concepción política, ¡claro! Pero es un proceso, no es que…
  • No lo cambiás de un día para otro, siguen siendo peronistas
  • Y es relativo también, eh. Porque cuando a mi me metieron en cana, que Aníbal Fernández salió a hablar las boludeces que habló, los que acá votaron a Cristina estaban todos en la Plaza de Mayo puteándolo… entonces… hay cosas que hay que repensar. Pero mientras sigamos teniendo partidos que te hablan con el dedito levantado y creyéndose los dueños de la verdad absoluta aunque saquen el 0,00001 % estamos complicados [risas] … Yo me les cago de risa en la cara, por eso no me quieren
  • Por eso te habrás ido del MST…
  • No… Yo del MST me fui por la política de clientelismo con los planes sociales
  • Ah, ¿en serio?
  • Sí sí… Le critico al PJ que hace clientelismo y el MST hacía exactamente lo mismo: “Venís a la marcha te doy el bolsón, no venís a la marcha no te doy nada”. Por eso me fui. Y con Izquierda Socialista estamos tratando…
  • ¿Dónde están?
  • En todo el país. Tenemos diputados en Córdoba, una diputada que ya renovó varias veces su banca, en Neuquén… Tenemos docentes, metalúrgicos… Pero somos un partido pequeño. Si la manera en que actuamos está relacionada a las necesidades de la clase obrera, vamos a triunfar rápido; si no, no. Las revoluciones se hacen, ¿sabés cuándo? Cuando quiere la gente, no cuando quieren los militantes.
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